Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2146422 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3140 skrivet: januari 26, 2013, 21:38 »
Inget för inbitna VG vurmare  ;) (kosmos uppstod inte på kinnekulle)

http://fornvannen.se/pdf/2010talet/2011_100.pdf

intressant artikel angående den senare delen av vikingatiden och jarlämbetet, birka och kristna tiden, tilläggas bör att man funnit en stylus på Birka vilket kan ge mer vibbar kring tidig kristen verksamhet. .

I artikelns slutord - häller än i dennes inledning - presenterade Zachrissons äntligen avhandlingens klaraste insikt och bästa argument:

Citera

Birka är så välkänt att det är lätt att bli hemmablind för vad platsen egentligen representerar.


Ingen insikt är bättre än god självinsikt. 

I motsättning till insnöad auktoritetstro, reflektionslös skepsis, filosofisk enögdhet, pragmatisk envishet, meningslös relativism och dito buller. Idioti har vi tydligen nog av. Enligt en berest norrman med svensk doktorsgrad är självgoda idioter snart det ända vi har nog av.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3141 skrivet: januari 26, 2013, 21:46 »
Frågvis Amatör!
Björköstaden kanske har en kontinuitét in i vår tid. Har det slagit någon att utnämnandet av Signhildsberg (bland ett antal kandidater) till det nämnda "Fornsigtuna" kan var helt uppåt väggarna. Det finns i alla fall f n inga tecken på något stadsliknade på platsen, men däremot lämningar efter en stor gårdsanläggning. Bara för att en källa nämner ett "birca" i brist på kunskap om platsens tillnamn, så betyder inte det att platsen heter "birca". När orten Uppsala får sitt namn, döps det ursprungliga Uppsala om till "Gamla Uppsala". Vi vet också att ett annat "birca" är Köpingsvik på Öland, så "birca" bör inte vara ett tillnamn utan en typ av funktionsbenämning.

Är det uteslutet att tillnamnet för Björköstaden var Sigtuna och när kungen tog över och grundade ett nytt Sigtuna runt 970-1000, så blev den nedlagda eller flyttade Björköstaden omdöpt till "Fornsigtuna". Det blir ett slags kontinuitét det också!
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3142 skrivet: januari 26, 2013, 21:46 »
Ättelägg:

Citera
Helt olika delar av järnåldern i så pass att 50 mil gör stor skilnad

Det tror jag inte på.

Birka är inte ett rött skynke utan det handlar om att få rätt proportioner på varje plats och det är en ständigt pågående process. Varken Birka eller Uppsala är skyddade i en pågående diskussion. Kunskaperna omvärderas hela tiden i takt med nya arkeologiska fynd och så skall det vara!

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3143 skrivet: januari 26, 2013, 21:49 »
Vetgirig. Jag har inte kompetens att bedöma detta. Tack ändå för frågan.

Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3144 skrivet: januari 26, 2013, 22:04 »
Seriöst, vad är problemet med Birka?

Huvudproblemet är att Björkö i Mälarn inte stämmer med beskrivningen av Ansgars Birca - "Götarnas stad" - hur än våra arkeologer bär sej åt.

Ett moment i den sakens anledning är ju uppgiften om att Björkö brunnit under första halvan på 800-talet, just i den period då Ansgar verkar i Birca. 

Debatten om Svearikets gamla, centrala kungssäte - i Mälardalen, Sigtuna och Uppsala en givetvis en HELT annan fråga. Under vendeltid blev Bjökö tydligen ett gemensamt fäste ( garnisonsstad) - där götarnas maritima erfarenheter och svearnas inlandsresurser kunde kombineras och utvecklas i trygghet. 
 
Sen skal man förmå se garnisonsanläggningarna på gränsen mellan vesi-götarnas Rodslagen och skärgårds-svearnas Trögde.  Björkö får givetvis ses om en funktion av det samarbete man här utvecklade under vendeltid - fir att bidra till den nya och stora mängd ledungar som mobiliserades och skickades iväg under vikingatid. I detta uppbyggand var dom gamla adelsgodsen på Adelsö och heligdomarna på Helgö - jämte deras "vicus" (tillhörande grannskap) - givetvis av vital betydelse. Sen är det väl på dessa öar att man har hittat  dom finaste pjäserna och inte på Björkö, eller hur?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3145 skrivet: januari 26, 2013, 22:52 »
Suck..........undrar när poletten trillar ner..........är inte om olika platsers bestämdhet utan mer om vad vi har....björkö i mälaren är utan att förhäva sig en särdeles utstickande plats, Boreas vet att du framhåller Åland som Ansgars birka, vad vet jag..dock har vi en stad med en strotogeografi hittils utan motstycke mitt i mälaren som i sig mer eller mindre stämmer överens med Ansgasr Birka, kanske inte, vad vet jag, men saken är inte det, vi har björkö i mälaren med sina fantastiska fynd, utan motstycke som sagt inom forna svea domäner. Detta borde i sig inte var något att förfasa sig över. Sedan fins det antagligen fantastiska platser över hela skandinavien men i termer av fynd, utbredning, förtätning, tja, närmast ligger väl hedeby. Sen kan man bygga sig en Adam av benet för att trösta sig om det behövs. Vi har tre kärnländer i Sverige - (för att vara ödmjuk) Västergötland, Östergötland och Mälardalen. Sen har vi Gotland, Öland och Småland/Tjust och säkert fler glömda. Dock finns dessa nämnda i källor/sagor och det är fantastiskt nog och expolerar vi har vi än mer. Trist med denna fundamentalistiska ryggning när vi pratar om forna dar.
Erik

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3146 skrivet: januari 26, 2013, 22:57 »
Frågvis Amatör!
Björköstaden kanske har en kontinuitét in i vår tid. Har det slagit någon att utnämnandet av Signhildsberg (bland ett antal kandidater) till det nämnda "Fornsigtuna" kan var helt uppåt väggarna. Det finns i alla fall f n inga tecken på något stadsliknade på platsen, men däremot lämningar efter en stor gårdsanläggning. Bara för att en källa nämner ett "birca" i brist på kunskap om platsens tillnamn, så betyder inte det att platsen heter "birca". När orten Uppsala får sitt namn, döps det ursprungliga Uppsala om till "Gamla Uppsala". Vi vet också att ett annat "birca" är Köpingsvik på Öland, så "birca" bör inte vara ett tillnamn utan en typ av funktionsbenämning.

Är det uteslutet att tillnamnet för Björköstaden var Sigtuna och när kungen tog över och grundade ett nytt Sigtuna runt 970-1000, så blev den nedlagda eller flyttade Björköstaden omdöpt till "Fornsigtuna". Det blir ett slags kontinuitét det också!

Det finns gott om belägg för att Signhildsberg är Fornsigtuna. Namnet är belagt så tidigt som 1170 i ett påvligt brev tillsammans med Ström i Norrsunda sn, bara några mil öster ut. Det nämns igen i kungligt brev år 1299 och 1315 (då i samband med grannorterna Norränge och Frötuna). 1541 år platsen i Gustav Vasas ägo, och den nämns igen året efter (1542), igen tillsammans med Norränge. Det pekas igen ut som ett kungligt gods år 1551 och dyker upp på en karta redan på 1600-talet.

Namnet Signhildsberg skapas på 1600-talet när det idag existerande säteriet grundas. Namnet tas från den isländska sagan om Signhild och Habor.

Ett moment i den sakens anledning är ju uppgiften om att Björkö brunnit under första halvan på 800-talet, just i den period då Ansgar verkar i Birca. 
   

Var har du fått den uppgiften? Visst finns det tecken på brandhorisonter i Birka, men vi kan inte säga att någon av dem skulle ha varit katastrofal och förstört hela bebyggelsen. Bränder var vanliga företeelser och man kunde nog bygga upp igen fort.

I detta uppbyggand var dom gamla adelsgodsen på Adelsö och heligdomarna på Helgö - jämte deras "vicus" (tillhörande grannskap) - givetvis av vital betydelse. Sen är det väl på dessa öar att man har hittat  dom finaste pjäserna och inte på Björkö, eller hur?

Nej. Det finns fantastiskt fina saker på Helgö och Adelsö, men det finns det även på Birka. Helgö och Adelsö uppvisar typiska aristokratiska miljöer, medans Birka faller in i en annan typ av miljö, mer centrerad runt handel. Många gravar på Birka innehåller dock helt unika föremål, som tex spegelglas (unikt i Skandinavien), frisiska kannor, stora mängder importerat glas osv.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3147 skrivet: januari 26, 2013, 23:15 »
Dessutom stämmer branden med danskens härgningar enligt hävderna....
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3148 skrivet: januari 26, 2013, 23:19 »
Dessutom stämmer branden med danskens härgningar enligt hävderna....

Vilken/vilka?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3149 skrivet: januari 26, 2013, 23:32 »

Var har du fått den uppgiften? Visst finns det tecken på brandhorisonter i Birka, men vi kan inte säga att någon av dem skulle ha varit katastrofal och förstört hela bebyggelsen. Bränder var vanliga företeelser och man kunde nog bygga upp igen fort.


Det står i Zachrissons artikel.

Citera

Nej. Det finns fantastiskt fina saker på Helgö och Adelsö, men det finns det även på Birka. Helgö och Adelsö uppvisar typiska aristokratiska miljöer, medans Birka faller in i en annan typ av miljö, mer centrerad runt handel. Många gravar på Birka innehåller dock helt unika föremål, som tex spegelglas (unikt i Skandinavien), frisiska kannor, stora mängder importerat glas osv.

Vi kan givetvis fortsätta diskutera vart dom "frisiska kannorna" och det "importerade glaset" kommer ifrån - och inte minst viken typ handel dom representerar. Annars bekräftar du här mitt poäng om Björkön vs. Helgö och Adelsö - även om du tror dej "tycka annorlunda". Kanske det hänger ihop med vad Zachrissons beskriver som "hemblind"?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3150 skrivet: januari 26, 2013, 23:36 »
Det finns gott om belägg för att Signhildsberg är Fornsigtuna. Namnet är belagt så tidigt som 1170 i ett påvligt brev tillsammans med Ström i Norrsunda sn, bara några mil öster ut. Det nämns igen i kungligt brev år 1299 och 1315 (då i samband med grannorterna Norränge och Frötuna). 1541 år platsen i Gustav Vasas ägo, och den nämns igen året efter (1542), igen tillsammans med Norränge. Det pekas igen ut som ett kungligt gods år 1551 och dyker upp på en karta redan på 1600-talet.

Namnet Signhildsberg skapas på 1600-talet när det idag existerande säteriet grundas. Namnet tas från den isländska sagan om Signhild och Habor.


Ett rätt tungt knippe indicier. Förövrigt så skal man beakta att Sig-tuna representerar ett TUN - alltsåen gård. Kungens gård, helt enkelt.  Innan den urbana kulturen tog överhand var handels- och hantvärksstäder knutna till ett grannskap av gårdar. Kungens gård var alltså samtidigt hans civila säte - så länge det inte var nödvändigt att samlas till större begivenheter - i hov, hall eller tempel.

Förresten borde här - någonstans - finnas ett slott som föregår Tre Kronor...  :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3151 skrivet: januari 26, 2013, 23:42 »
Ättelägg, du blandar ihop äpplen med päron just nu tror jag. Ingen här, vad jag vet, har någonting emot en geografisk plats, oavsett vad den heter eller vilken den är. Varje plats har sin historia, sitt utseende, och sina fynd.

Vad vissa personer, bland annat jag, har emot är vad människor har försökt att få platser till att vara eller betyda, alltså att man har satt platser i olika sammanhang, kopplat ihop platser med andra platser eller med påstådda skeenden och/eller händelser. Det är där jag ibland protesterar eller har en annan uppfattning. Alltid alltså vad människor har tolkat platser till att vara – aldrig själva platsen i sig.

Återigen, ingen av oss har fakta, vi alla bara tror någonting, vi tolkar de få fakta vi har och var och en bildar sig en egen uppfattning genom denna sin tro. Ingen uppfattning är sämre, eller bättre, än någon annan.

Du tror på ett Sveavälde, jag tror inte på ett Sveavälde. Jag har inga problem med vad du tror på – men jag kan diskutera med dig beroende på att jag inte tror på samma saker som du.
 
Birka är alltså Birka, en fin historisk plats. Där har vi samma uppfattning. Du tror den tillhörde det Sveavälde som du tror på – jag har en annan uppfattning än vad du har i den frågan. Vi kanske har rätt båda två? Eller fel båda två?  Mycket kan hända på 230 år. Vi har inget facit.

Björkö Birka nämndes som just ”Björkö Birka” i en källa redan på 1450 talet, det är alltså inte något ”modernt påfund” att Birka skulle ligga på Björkö. Om det är Adams/Ansgars Birka är en helt annan sak.
 
Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3152 skrivet: januari 27, 2013, 00:23 »
Man får förstås tycka vad man vill om Björn Ambrosianis teorier, och det finns självklart många forskare som genom åren har ifrågasatt delar av hans arbeten. Och så här 20 år senare så har både teoretiska ramverk och källmaterialet delvis förändrats. Det betyder dock inte att Ambrosiani inte var, och fortfarande är, en väl respekterad och duktig arkeolog och forskare. Att tala om "ugglor i mossen" blir bara fånigt. Det finns ingen konspiration eller vad det är du försöker antyda runt Birkaprojektet.

Visst, det är lite fånigt, men för bra för att låta bli. För underhållningens skull!
 
Men har BA någonsin tagit tillbaka vad han sagt, eller ens sagt att han bytt åsikt? Tycker han fortfarande att det inte är lönt att gräva i Götaland för inget vi kan hitta där kan ändra vår syn på historien i stort?
Om inte har jag svårt att se att han förtjänar någon respekt och man kan ju undra om han då fortfarande är lika benägen att använda sin auktoritet för att påverka vad som är rätt och fel? I så fall behövs ju ingen konspiration utan bara gammal hederlig indoktrinering!
 
 ;)
 
Men detta är off topic, det förtjänar helt klar en egen tråd!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3153 skrivet: januari 27, 2013, 12:56 »
Det står i Zachrissons artikel.

Nja, det står att stadsvallen brinner i början av 800-talet. Det är inte samma sak som att hela staden brinner upp. Jag förstår fortfarande inte hur detta skulle göra det osannolikt att Björkö är identiskt med Ansgars Birka.

Men har BA någonsin tagit tillbaka vad han sagt, eller ens sagt att han bytt åsikt? Tycker han fortfarande att det inte är lönt att gräva i Götaland för inget vi kan hitta där kan ändra vår syn på historien i stort?
Om inte har jag svårt att se att han förtjänar någon respekt och man kan ju undra om han då fortfarande är lika benägen att använda sin auktoritet för att påverka vad som är rätt och fel? I så fall behövs ju ingen konspiration utan bara gammal hederlig indoktrinering!


Det får du väl gå och läsa resten av hans publikationer för att få svar på, eller fråga honom i person. Går säkert att hitta någon tillställning (tex någon öppen föreläsningen eller så) där han är tillgänglig.

Sen har väl inte Ambrosiani sagt någonstans att det inte är lönt att gräva i Götaland? Det är ju en grov övertolkning av det som stod i den artikel som länkades till tidigare. Hur går du från det här:

Citera
Arkeologiskt och historiskt är därför Mälardalen ett spännande område för forskning kring den tidiga riksbildningen i Sverige.

till "det är inte lönt att gräva i Götaland"?

(framför allt då ordet "götaland" faktiskt inte nämns i texten en ända gång)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3154 skrivet: januari 27, 2013, 13:33 »
Nja, det står att stadsvallen brinner i början av 800-talet. Det är inte samma sak som att hela staden brinner upp. Jag förstår fortfarande inte hur detta skulle göra det osannolikt att Björkö är identiskt med Ansgars Birka.
 

Berättelserna om Ansgars Birca är ganska bra. Hade biskopssätet brunnit inom hans generation skulle det ha nämnts.

Ansgars, Unnis och Hiltins biskopssäte beskiver alltså "Götarnas Birca". När detta Birca förstörs berättas det ju - i två olika annaler. Detta händer först på biskop Adalvards tid som officiel biskop i Birca - in absentia. När nnalerna berättar att "Bircas förstörts" och blivit obrukligt som biskopssäte flyttas alltså Østersjö-götarnas biskopssäte - efter mycket om och men - till Linköping.

Ansgars Birca förstörs alltså på 1050-talet. Det stämmer häller inte med Björköns arkeologi - där staden tycks ha övergets på 970-talet.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3155 skrivet: januari 27, 2013, 13:34 »
snarare är dessa meningar från BA några som visar på en rätt utbredd och gemensam inställning bland (äldre?) akademiker i Mälardalen:

"Även om inte särskilt många vendeltida fynd har kommit fram annat än på Gotland kan man på fornlämningsbeståndet se att det måste ha funnits kontinuerlig bebyggelse över vendeltiden också i de flesta andra landskapen, men Mälarområdet är det enda, där möjligheterna till en riksbildning är tillräckliga. Här skapas också de första specialsamhällena som Helgö och Birka och det finns en rad gravfynd som visar på en framväxande klass av kungar och stormän. Sådana gravfynd finns också från en del av de andra landskapen men sällan i en sådan omfattning"

Vi vet idag att detta är fel. Områden som Uppåkra och Varnhem/Gudhem har samma potential till riksbildning. Problemet är att denna attityd finns kvar under ytan. Den kommer bl a fram regelbundet i detta forum. BA´s slutsater är omöjliga att dra då exempelvis inga storhögar i VG är grävda! Skalunda är samtida med högarna i GU och minst lika stor. Varnhem/Gudhem har motsvarande stormaktsmiljöer som GU men är i princip inte undersökta. Det är ett inskränkt perspektiv som fokuserar på det egna närområdet. Bara för att man är högutbildad akademiker är man inte fri från lokalpatriotism.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3156 skrivet: januari 27, 2013, 14:21 »
Vi vet idag att detta är fel. Områden som Uppåkra och Varnhem/Gudhem har samma potential till riksbildning. Problemet är att denna attityd finns kvar under ytan. Den kommer bl a fram regelbundet i detta forum. BA´s slutsater är omöjliga att dra då exempelvis inga storhögar i VG är grävda! Skalunda är samtida med högarna i GU och minst lika stor. Varnhem/Gudhem har motsvarande stormaktsmiljöer som GU men är i princip inte undersökta. Det är ett inskränkt perspektiv som fokuserar på det egna närområdet. Bara för att man är högutbildad akademiker är man inte fri från lokalpatriotism.

Som jag sa så har både källläget och det teoretiska utgångspunkten delvis förändrats sedan början av 90-talet (märk tex att Ambrosiani på den tiden arbetade med teorier om en mycket tidig statsbildning som få idag tror på).

Sen måste jag delvis invända till din karaktärisering av det arkeologiska läget. Det finns fantastiska platser runt om i landet, men vendeltid är faktiskt förvånansvärt frånvarande på många ställen. Varnhem tex är jätteintressant, men det som dykt upp där har hittills framför allt tillhört romersk järnålder och vikingatid. Vi vet inte när storhögen i Skalunda är byggd, och kan alltså inte säga säkert att den är samtida med högarna i GU. Snarare tyder C14-dateringar från den ursprungliga markytan under högen på att den är byggd tidigast i början av 700-talet, och är alltså minst 100 år yngre än högarna i GU.

Vad jag försöker säga är inte att dessa vendeltida miljöer inte finns i tex Götaland. för det gör det säkert. Jag menar bara att Ambrosianis bild av det arkeologiska källäget som vi känner det för den period han talar om, vendeltid och tidig vikingatid, inte är dramatiskt annorlunda från vad han beskriver. Den största förändringen som skett är i Skåne, där bilden av Uppåkra samt några andra platser klarnat betydligt. Tror dock inte att Ambrosiani räknade med Skåne i sin text.   

I grund och botten så anser jag att vi måste sluta fördöma forskare för att de har "fel" åsikter. En forskare kan dra slutsatser och komma med teorier som vi inte alls håller med om, men det betyder inte att forskaren i fråga är dålig på sitt jobb eller är på något annat sätt oärlig eller ohederlig. Vi kommer aldrig alla ha samma uppfattning i alla frågor.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3157 skrivet: januari 27, 2013, 14:36 »
BA har sagt några grodor under sitt liv - och det har vi alla gjort, så det är ingen stor sak egentligen, men, han är en officiell person, små grodor blir då stora paddor.

Se Svt play, svearikes vagga, avsnitt 4, Satta i hög. Där säger BA angående storhögarna i VG att " dem har vi lyckats skydda" i mening från utgrävningar.

15,40 minuter in i avsnittet ovan säger BA om götalands storhögar och om de skulle grävas ut att " min tro är att det inte skulle spela någon roll för den moderna historiesynen" .

Ovanstående uttalanden sammanvävda berättar att BA är intresserad av Mälardalens historia - inte av Sveriges historia.

Min grunduppfattning är att Sverige har en historia. Denna historia betsår av alla landskaps historia. För att skriva en sådan historia måste man forska i alla landskaps historia på lika villkor.

Att t.ex. gräva ut en storhög i Uppland berättar enbart om Upplands historia, inte om Sveriges historia. 90 % av alla pengar som anslagits för arkeologi har gått till Uppland under många decennier, resten av landet, dvs över 90 % av landet, har fått dela på resterande medel, alltså 10 %.

Idag har vi alltså, som ett resultat av decenniers snedfördelning, en mycket haltande arkeologisk och historisk kunskap om våra landskap när det gäller vår tidiga historia. Det är tyvärr vårt historiska arv från den gamla Sveaskolans företrädare. Jag ser  BA som en sådan företrädare.

BA har ägnat ett helt liv åt vår historia och vår arkeologi. För detta är han värd all heder.

Thomas

Historia är färskvara.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3158 skrivet: januari 27, 2013, 15:10 »
Se Svt play, svearikes vagga, avsnitt 4, Satta i hög. Där säger BA angående storhögarna i VG att " dem har vi lyckats skydda" i mening från utgrävningar.

15,40 minuter in i avsnittet ovan säger BA om götalands storhögar och om de skulle grävas ut att " min tro är att det inte skulle spela någon roll för den moderna historiesynen" .

Ovanstående uttalanden sammanvävda berättar att BA är intresserad av Mälardalens historia - inte av Sveriges historia.


Nu har ju Ambrosiani helt rätt i att vi i någon mening faktiskt har "skyddat" högarna i tex VG från utgrävning. Samma policy gäller ju idag för storhögar i hela landet, inklusive Mälardalen - att vi inte gräver ut dem om vi inte måste av någon mycket speciell anledning. De högar som grävts ut i Mälardalen grävdes alla innan Andra Världskriget, och de flesta på 1800-talet.

Och Ambrosiani har rätt i att man genom att gräva ut några enstaka storhögar runt om i landet inte skulle förändra den totala bilden av historien. Den förändras snarare genom storskaliga studier av många olika sorters lämningar. Storhögar kan bidra till detta, men samtidigt så räcker det med att vi vet att det ligger en storhög på en plats för att vi ska kunna dra vissa slutsatser om den platsen.

Det här argumentet påminner mig om den här sidan jag snubblade på tidigare idag:

Björn Ambrosiani - Götalands fiende Nr 1

(härligt främlingsfientlig kommentaren om att hans namn "låter utländskt" i början av texten)

Att t.ex. gräva ut en storhög i Uppland berättar enbart om Upplands historia, inte om Sveriges historia. 90 % av alla pengar som anslagits för arkeologi har gått till Uppland under många decennier, resten av landet, dvs över 90 % av landet, har fått dela på resterande medel, alltså 10 %.

Någon källa till dessa siffror? Jag håller med om att Stockholm/Uppsala-området har fått en proportionellt stor andel av arkeologiska resurser under årens lopp, men 90% låter alldeles för högt.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3159 skrivet: januari 27, 2013, 15:23 »
Det får du väl gå och läsa resten av hans publikationer för att få svar på, eller fråga honom i person. Går säkert att hitta någon tillställning (tex någon öppen föreläsningen eller så) där han är tillgänglig.

Sen har väl inte Ambrosiani sagt någonstans att det inte är lönt att gräva i Götaland? Det är ju en grov övertolkning av det som stod i den artikel som länkades till tidigare. Hur går du från det här:

till "det är inte lönt att gräva i Götaland"?

(framför allt då ordet "götaland" faktiskt inte nämns i texten en ända gång)

Jodu. Ordagrant är det detta som sägs
Citera
Dag Stålsjö: ”Man är inte rädd för vad man kan tänkas finna i de där gravhögarna, att dom fynden skulle kunna kullkasta hela vår historiesyn”
Björn Ambrosiani: ”Jag tror inte att de spelar någon roll för den moderna historiesynen”

 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"