Författare Ämne: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken  (läst 32064 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #20 skrivet: augusti 07, 2012, 10:38 »
På din sida skriver du om en sten med tecken på- bl a skriver du att "Solhjulssymbolerna är helt klart referenser till Bjärkusas stadsplan". Vad styrker att solhjulssymbolerna skulle visa en stadsplan? Vilka kända paralleller till den användningen av solhjulssymboler har vi i vårt land? Vilken forskning stöder du dig på?

http://barnstenshamnen.wordpress.com/2012/07/30/tre-kronor-stenen-i-ostra-stenby-och-bjarkusa/

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/07/bjc3a4rkusa-och-trekronorstenen_2.jpg
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #21 skrivet: augusti 07, 2012, 11:55 »
Tomas Blom skriver förövrigt om sin nyfunna stad även på den här sidan:

http://plasthimmel.wordpress.com/

Inläggen "Den begravda staden" och " Så här är det" handlar om den, och lite annat.

Bland annat kan man läsa detta:

Citera
Jag fann att det inte bara var så att Ansgars Birkas position var felaktig. Jag fann också att man, framförallt under 1600-talet, aktivt från den svenska statens sida arbetat för att dölja var det “riktiga” Birka fanns. Och att de Rogier uppenbarligen på något sätt, för att spara folkminnet av Birka, ville återge de ytterst märkliga vattenleder som hade omgivit området kring Svensksundsviken vid Bråviken.

Och att det (Enligt Rolf Andersson), under Karl XI t o m var(vid lagens strängaste straff) förbjudet att indikera att Birka funnits på en annan plats än i Mälaren.

Om fortsättningen:

Om det är så att man vill undanhålla svenska folket ett rättsärende som pekar ut gräddan av den nuvarande eliten inom svensk förvaltning och politik som korrupta så bör man också fortsättningsvis försöka hemlighålla den korrekta platsen för Birka.

Och givetvis bör man läsa inlägget om "Byråkrati-Sveriges svar på tidernas största fynd." 

Citera
Det här fyndet har inte bara arkeologiska kopplingar utan även historiskt och modernt politiska.
Som tyvärr kan leda till att den största historiskt/arkeologiska upptäckten i Sverige i modern tid kan leda till att framtida möjligheter till kunskapsutveckling av denna upptäckt dränks i nationella motsättningar och byråkrati.



Man kan ju undra om det bara är Tomas Blom som tycks se den här staden.

Man får inte glömma att när man hävdar något extraordinärt så krävs extraordinära bevis.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #22 skrivet: augusti 07, 2012, 15:32 »
Här följer den rapport som är skriven om spåren efter den eventuella staden och dess kanaler. Jag tycker mig inte se dessa strukturer i landskapet, men man kanske måste vara på plats för att se något.

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf
Ju äldre desto bättre.


Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #24 skrivet: augusti 07, 2012, 17:34 »
Det är bara i områden med överskott på åkermark man hade lyxen att kunna anlägga stora gravfält. På Vikbolandet vimlar det däremot av "kremeringsplattor". Det är också en sak jag tagit upp i mitt material för den som Orkar Läsa På.

Du skämtar va? Stora gravfält har ingenting med mängden åkermark att göra. Om man kan se ett samband så är det snarare det omvända, då stora gravfält är betydligt ovanligare i fullodlingsbygd, troligtvis på grund av en hög grad av bortplöjning. Den del av Östergötland du talar om har gott om impedimentsmark där man kunde lägga sina gravfält, och en snabb koll på FMIS visar att det är fullt av bevarade gravfält och stensättningar i området.

Dessa "kremeringsplattor" är inte en erkänd fornlämningskategori, så där behöver jag mer än ditt ord för att tro på det.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #25 skrivet: augusti 07, 2012, 21:09 »
Jag har nu gått lite på djupet om faktamaterialet i denna hypotes. Kartmaterialet visar att de "förhistoriska kanalerna" är dräneringskanaler från 1800-talet. Se min utredning här:
http://fotevikensmuseum.se/bulletiner/nr26.pdf

(Obs klickar ni på "Se rapporten här" i bulletinens text som hänvisar till hypotesrapporten kommer en popupsida som tyvärr tar bort själva bulletinsidan vilken ni behöver för att jämföra kartorna. Föreslår att ni därför också parallellt öppnar hypotesrapporten: 

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #26 skrivet: augusti 08, 2012, 09:48 »
Jag har nu gått lite på djupet om faktamaterialet i denna hypotes. Kartmaterialet visar att de "förhistoriska kanalerna" är dräneringskanaler från 1800-talet. Se min utredning här:
http://fotevikensmuseum.se/bulletiner/nr26.pdf

(Obs klickar ni på "Se rapporten här" i bulletinens text som hänvisar till hypotesrapporten kommer en popupsida som tyvärr tar bort själva bulletinsidan vilken ni behöver för att jämföra kartorna. Föreslår att ni därför också parallellt öppnar hypotesrapporten: 

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf

Ord och inga visor.  Proffsigt!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #27 skrivet: augusti 08, 2012, 09:52 »
Jag har nu gått lite på djupet om faktamaterialet i denna hypotes. Kartmaterialet visar att de "förhistoriska kanalerna" är dräneringskanaler från 1800-talet. Se min utredning här:
http://fotevikensmuseum.se/bulletiner/nr26.pdf

(Obs klickar ni på "Se rapporten här" i bulletinens text som hänvisar till hypotesrapporten kommer en popupsida som tyvärr tar bort själva bulletinsidan vilken ni behöver för att jämföra kartorna. Föreslår att ni därför också parallellt öppnar hypotesrapporten: 

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf

Tak for at bringe fakta ind i den digtede historie.
Ad fontes!
 8)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #28 skrivet: augusti 08, 2012, 10:30 »
Jag har nu gått lite på djupet om faktamaterialet i denna hypotes. Kartmaterialet visar att de "förhistoriska kanalerna" är dräneringskanaler från 1800-talet. Se min utredning här:
http://fotevikensmuseum.se/bulletiner/nr26.pdf

(Obs klickar ni på "Se rapporten här" i bulletinens text som hänvisar till hypotesrapporten kommer en popupsida som tyvärr tar bort själva bulletinsidan vilken ni behöver för att jämföra kartorna. Föreslår att ni därför också parallellt öppnar hypotesrapporten: 

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf

Tack för en utmärkt utredning som visar värdet av ordentlig källforskning.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #29 skrivet: augusti 08, 2012, 13:09 »
Hur många andra bosättningar från den tid du talar om har omfattande kanalsystem.? Hur vet du att kanalerna inte är mycket senare? Hur vet du att de inte är utdikningar av annat slag? Kanaler och dikningar har ju använts i olika sammanhang framförallt under medeltid och senare. På de kartor du visar på din site finns inga tecken alls på någon stad av den magnitud du talar om. Eventuella kanaler och diken gör ingen stad.
Svar 1: Det finns inget liknande funnet i Sverige. Nere på kontinenten däremot anlades städer med både kanaler och akvedukter redan på Jesu tid.
Svar 2: Förutsättningen för att det ska rinna vatten i kanalerna är att de underhålls från högre liggande sjösystem. Dessa sjöar fanns inga spår av längre 1653 när de Rogier ritade in dem på kartan.LÄS MATERIALET, så slipper jag svara på frågor i onödan.
Svar 3: Jag har själv inventerat området och bl a konstaterat att man har grävt igenom kullar i Tullskogen och flyttat på 10 000-tals kubikmeter jord där. Rätt häftiga utdikningar va.
Svar 4: Om man nu kan visa belägg för att jag jag har hittat Frihamnen och Slottskajen samt spår efter omfattande kanalbyggen, som kan ha haft akveduker, på upp till 10 km och som passerar Tullen på 3 ställen, där den norra kanalen dessutom är byggd i cirkelbåge. Vore det då inte rimligt att anta att Stockholm faktiskt ligger innanför Tullen?
Det ligger konturer av en borg på 225x125 1 km norr om Origo. Vad har den försvarat? Ån? I "Drottning Kristinas Väg" mellan Bjärkusa och Skenäs har en bonde hittat 100-tals "små hästskor". Vad är rimligast: Att det sprungit 100-tals små hästar där och tappat skorna, eller att detta inte alls är hästskor, utan stora spikmärlor efter en flera km lång timmerpalissad?
Hela kontexten runt Bjärkusa och de spår som finns i själva Bjärkusa talar faktiskt för att det legat en stad där.

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #30 skrivet: augusti 08, 2012, 13:11 »
Intressant är också att du skriver  på din site om de rättigheter du har till ditt fynd enligt fornminneslagen (förmodar att det är KML du menar).

http://barnstenshamnen.wordpress.com/2012/07/25/om-skyddet-av-mina-fynd/

Var exakt i den lagen står det att du har någon sorts rätt till de fornminnen du eventuellt hittar? Visserligen kan man behålla fornfynd som man hittar och som inte tillhör en fast fornlämning (dock är man skyldig att erbjuda staten att få lösa in det mot betalning (hembud)
1. om fornfyndet innehåller föremål som helt eller delvis består av guld, silver, koppar, brons eller annan legering med koppar eller
2. om fornfyndet består av två eller flera föremål, som kan antas ha blivit nedlagda tillsammans)

Om man upptäcker en fast fornlämning har man ingen speciell rättighet till den.
Du skriver att: "Primärt handlar denna anmälan om staden, kanalanläggningarna och borgen och mina rättigheter i samband med detta." Vad är det för rättigheter?

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #31 skrivet: augusti 08, 2012, 13:15 »
Jag har nu gått lite på djupet om faktamaterialet i denna hypotes. Kartmaterialet visar att de "förhistoriska kanalerna" är dräneringskanaler från 1800-talet. Se min utredning här:
http://fotevikensmuseum.se/bulletiner/nr26.pdf

(Obs klickar ni på "Se rapporten här" i bulletinens text som hänvisar till hypotesrapporten kommer en popupsida som tyvärr tar bort själva bulletinsidan vilken ni behöver för att jämföra kartorna. Föreslår att ni därför också parallellt öppnar hypotesrapporten: 

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/08/bc3a4rnstenshamnen-rac3a4.pdf

Tomas Blom skriver förövrigt om sin nyfunna stad även på den här sidan:

http://plasthimmel.wordpress.com/

Inläggen "Den begravda staden" och " Så här är det" handlar om den, och lite annat.

Bland annat kan man läsa detta:

Och givetvis bör man läsa inlägget om "Byråkrati-Sveriges svar på tidernas största fynd." 



Man kan ju undra om det bara är Tomas Blom som tycks se den här staden.

Man får inte glömma att när man hävdar något extraordinärt så krävs extraordinära bevis.

!880-tals kanaler på en karta från 1653. Hur går det ihop?

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #32 skrivet: augusti 08, 2012, 13:16 »
På din sida skriver du om en sten med tecken på- bl a skriver du att "Solhjulssymbolerna är helt klart referenser till Bjärkusas stadsplan". Vad styrker att solhjulssymbolerna skulle visa en stadsplan? Vilka kända paralleller till den användningen av solhjulssymboler har vi i vårt land? Vilken forskning stöder du dig på?

http://barnstenshamnen.wordpress.com/2012/07/30/tre-kronor-stenen-i-ostra-stenby-och-bjarkusa/

http://barnstenshamnen.files.wordpress.com/2012/07/bjc3a4rkusa-och-trekronorstenen_2.jpg

Det fick du svar på igår på min hemsida.

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #33 skrivet: augusti 08, 2012, 13:20 »
Tomas Blom skriver förövrigt om sin nyfunna stad även på den här sidan:

http://plasthimmel.wordpress.com/

Inläggen "Den begravda staden" och " Så här är det" handlar om den, och lite annat.

Bland annat kan man läsa detta:

Och givetvis bör man läsa inlägget om "Byråkrati-Sveriges svar på tidernas största fynd." 



Man kan ju undra om det bara är Tomas Blom som tycks se den här staden.

Man får inte glömma att när man hävdar något extraordinärt så krävs extraordinära bevis.

Läs och kommntera Fyndrapporten till RAÄ istället. Jag har min övertygelse efter 20 års forskning, men de vetenskapliga belägg jag har för att det bör göras en kartering i Bjärkusas finns i fyndrapporten.
Att undvika vetenskapen i den vetenskapliga debatten och skjuta in sig på annat i syfte att misskreditera är inte God Kutym i den vetenskapliga debatten. Men tyvärr ändå alldeles för vanligt

Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #34 skrivet: augusti 08, 2012, 13:22 »

Ord och inga visor.  Proffsigt!

Verkligen. Har du också en förklaring då till hur kanalerna finns med på en karta från 1653?

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #35 skrivet: augusti 08, 2012, 13:26 »
Hej!

Det börjar tyvärr hetta till lite i debatten. Hur var det romarna sa:

SI TU VALENS ET EGO VALO

Om du är OK så är jag själv OK


Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #36 skrivet: augusti 08, 2012, 13:28 »
VALEO skall det nog vara

Hej!

Det börjar tyvärr hetta till lite i debatten. Hur var det romarna sa:

SI TU VALENS ET EGO VALEO

Om du är OK så är jag själv OK



Utloggad TomasBLBlom

  • Novis
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #37 skrivet: augusti 08, 2012, 13:39 »
Hej!

Det börjar tyvärr hetta till lite i debatten. Hur var det romarna sa:

SI TU VALENS ET EGO VALO

Om du är OK så är jag själv OK
Jag måste faktiskt erkänna att jag blir en smula irriterad när man lägger in inlägg utan att ha läst igenom materialet eller ens fyndrapporten till RAÄ. Jag reggade mig här i hopp om en seriös vetenskaplig diskussion.
Men så har det tyvärr inte blivit.
Därför har jag bestämt att den som vill debattera fyndrapport med mig och annat är välkommen till hemsidan för Bärnstenshamnen. Jag har bättre saker att göra än att sitta här och svara på ovetenskapliga inlägg.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #38 skrivet: augusti 08, 2012, 13:51 »
Jag måste faktiskt erkänna att jag blir en smula irriterad när man lägger in inlägg utan att ha läst igenom materialet eller ens fyndrapporten till RAÄ. Jag reggade mig här i hopp om en seriös vetenskaplig diskussion.
Men så har det tyvärr inte blivit.
Därför har jag bestämt att den som vill debattera fyndrapport med mig och annat är välkommen till hemsidan för Bärnstenshamnen. Jag har bättre saker att göra än att sitta här och svara på ovetenskapliga inlägg.

Vi kritiserar ju faktiskt dina slutsatser också utifrån fyndrapporten till Raä samt det material du har på din hemsida. Hade vi inte läst materialet så kunde vi ju knappt kritisera det. Dock verkar det som om du inte läst Svens noggranna utredning där han tydligt visar att du har fel angående de kanaler du skriver om. Bland annat använder han ju just en karta från 1650 för att visa att det då inte fanns några sådana kanaler som du beskriver.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stor hamnstad funnen vid Svensksundsviken
« Svar #39 skrivet: augusti 08, 2012, 15:24 »
Verkar som om Blom gått i försvarsställning ordentligt. Här ryter han över Svens utredning:

http://barnstenshamnen.wordpress.com/2012/08/08/det-ar-du-som-ar-ovetenskaplig-sven-rosborn/


Ju äldre desto bättre.