Ragnarök?

[Piankhy]

Man hör ju ofta att många kristna grupper talar om jordens förestående undergång, Harmageddon. Även vissa muslimska grupper och andra har liknande föreställningar.
Undrar hur dagens nyhedningar/asatroende ser på detta? Tror man på något förestående Ragnarök? Och hur är det med fimbulvintrarna, har de redan varit eller är de i antågande?

[Krax]

Hittade dessa länkar på nätet, visserligen från 2006, men kanske aktuella ändå.
http://www.network54.com/Forum/105750/message/1146567108/Fr%E5gor+om+Ragnar%F6k
http://www.nytid.fi/arkiv/artikelnt-684-936.html
Så börja klipp naglarna nu!

[Sindre]

Jag kan inte svara för alla asa/vanatroende. Som utövare av forn sed är man en av en bred skara människor som inte har en gemensam bok, eller ett kyrkligt överhuvud som berättar vad man skall tro, kort sagt, det är en väldigt personlig tro.

Men nej. De flesta är nog överens om att Ragnarök är en framtida händelse.

[gangrade]

Men nej. De flesta är nog överens om att Ragnarök är en framtida händelse.

Så borde det vara, annars försvinner väl halva underlaget för tron...

[Piankhy]

Funderade mest på om utövarna av forn sed tror att undergången är någorlunda nära förestående. Många kristna grupper och sekter verkar ju tro att domedagen mer eller mindre står för dörren. Och vissa vidtar ju till och med mått och steg för att överleva den.

[Boreas]

Logikken og kronologien i "Vòlu Spåvela" kan alltids diskuteres.

Legger man moderne historieforskning til grunn for tolkingen blir imidlertid noen av elementene i diktet av konkret karakter.

Et eksempel er uttrykk som "Fimbul-vinter".

* Innen moderne geologi kunne presentere verifieserte data verørende istidens utbredelse(r) og  sekvenser, var det ingen forunt å VITE at vi for vel 10.000 år siden hadde en istid som omfattet HELE det nordlige Eurasia.
* For få år siden beviste moderne arkeologi at det hadde levd mennesker inne i Østersjøen - UNDER istiden.
*I løpet av det seneste tiår har man sogar verifisert at "moderne mennesker" hadde spredd seg over HELE dette enorme området, knapt hundreår etter at det Skandinaviske ismassiv forsvant.
* Senere års genetisk forskning synes videre å fastslå at dagens nordboere (skandinavere og finner...) har bebodd deres respektive områder - kontinuerlig siden istiden...!

I dette perspektiv kan Volvens "speilbilder" tas bokstavelig - ettersom "Aser" og "Vanene" blir "Paleolitisk befolkning" og "Fimbulvinteren" den periode der de paleolitiske istidsmennesker overlevde for å grunne de mesolitiske kulturer som befolket nord-Europa, samt den arktiske og sub-arktiske del av Asia...!

Først ved slutten av siste istid legges de nordige kontinenter åpne for kontinentets arktiske nybyggere. 1000 år senere finner vi deres "avleggere" over hele det nordlige Eurasia - langs elvene og kystene av Hvitehavet, Østersjøen, Nordsjøen og Nord-Atlanteren.

---

Selve opphavs-gruppen til de kaukasiske folkeslag kan således forbindes med saga-littereaturens "Aser". Det er de som utgjør "den første famlie" - ettersom alle andre ætte-linjer har sitt opphav hos nettopp den første og sentrale familie i nord - altså "Aserne" i "Asgård". Såvel "Raumerne" i Rauma som "Gautene" i "Gautland" eller "Frankerne" i "Frankland" skyldte altså sitt genetiske, språklige og kulturelle opphav på "Aserne".

Fra det urhjem som sagaene kaller "Asgård" skal altså sønner og døtre av Asene ha vandret ut til de nye landområder, hvor de startet en gård som snart vokste til en hel bygd. Familiefarens første sønn arvet automatisk "Farsgården", - mens hans brødre ble opplært til å befolke og kultivere nye områder. Til slutt har man befolket en naturlig avgrenset klimasone eller landskaps-struktur - og den første sønn fra den første familie kunne krones til et "fritt, enhetlig og arvelig kongedømme".

Således talte alle de gamle kongefamilier sin ett og sin rett tilbake til opphavet for alle nordens folk - altså "Asene".

[Boreas]

Når Nordens vikinger taper krigen mot kirkestaten kan "den nye tids" korsriddere fritt omringe og utrydde de gamle konge- og adels-slekter. I kjernen av de nordiske kulturer - "østenfor sol og vestenfor måne" - fant man altså et historisk "Asgård", der den "hedenske kultur" engang oppsto.

Når korstogene mot nord og den definitive utryddelse av Asene var fullbrakt, omkring 1050,  medførte dette et umiddelbart opphør av all militær motstand. Sommeren 1050 er Nordens kjernekultur fortapt og motstandskampen - kalt "Viking-tiden" - bringes til opphør.
 
"Ragnarok" kan altså være en historisk beskrivelse av dagen da Asene og deres historie ble utryddet. Ved siden av Voluspaa behandler sagnet om "Heidrek og Hervor" samme hendelse, da "alle kongers opphav" ble lagt øde - av "arge mordvargar" og "freka menn".

---

Ingen grunn til engstelse altså; Ragnarok har allerede skjedd. For ca. 958 år siden...!   

[Boreas]

Axel Olrik om Ragnarök:
http://heimskringla.no/wiki/Om_Ragnarok_04



http://en.wikipedia.org/wiki/Ragnar%C3%B6k

Ref.:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4978.msg43101.html#msg43101 http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6138.msg64771.html#msg64771
http://www.amazon.com/Tracing-Old-Norse-Cosmology-Archeaological/dp/9185509388/ref=pd_sim_sbs_b_1?ie=UTF8&refRID=09MD2EGVJ0Y6F1RX920M

[Adils]

Jag kan inte svara för alla asa/vanatroende. Som utövare av forn sed är man en av en bred skara människor som inte har en gemensam bok, eller ett kyrkligt överhuvud som berättar vad man skall tro, kort sagt, det är en väldigt personlig tro.

Men nej. De flesta är nog överens om att Ragnarök är en framtida händelse.

Ragnarök/Harmagedon är ett pågående skede som inte kan överblickas under en livstid.

[Hans Menzing]

Finns inte begreppet Ragnarök i alla religioner även om det har olika namn? Men det intressanta är att själva utplånandet är något man ser fram emot, då först börjar det paradisiska livet. På så sätt skiljer det sig ju från vår fruktan för atombomber och klimathot.

[stakodder]

Flera indiankulturer har kosmologier som handlar om återkommande ragnarökar, där livet och människan överlever och utvecklas vidare efter varje katastrof. Så vårt nordiska Ragnarök såsom det är beskrivet är väl bara en i raden av många. Det kommer alltid fler i framtiden.

[Hans Menzing]

En skillnad är väl att "Ragnarök" i tidiga religioner oftast leder till något slags paradis, medan jordens undergång nu är något vi fasar för.

[Mio Nielsen]

Som bekendt er Ragnarok også en opera af Richard Wagner. De moderne sceniske fortolkninger af Götterdämmerung giver vist mest Adils ret i at det drejer sig om noget der varer ved, og som man ikke kan overse i et enkelt liv. Jeg tænker især på Chereau's opsætning hvor de ødelæggende kræfter blev skildret som gudernes gradvise forvandling til det kapitalistiske borgerskab. Men jeg ville meget gerne se en Ring hvor Boreas opfattelse blev sat i scene ! Ringens handling er jo lavet som en sammenstrikning af Vølvens spådom, Niebelungenlied og Beowulf, men det er sikkert og vist at manden selv, altså Richard W. var splittet på grænsen til det skizofrene med hensyn til kristendommens rolle i historien.

[Hans Menzing]

Wagner skrev ju pampig - eller kanske snarare pompös - musik, men tillförde väl inte något historiskt till de gamla berättelserna.
Annars hade han ju enorm påverkan - inte minst på Ludvig II i Bayern som försökte bygga upp Wagners värld i verkligheten.

[Mio Nielsen]

Wagners libretto til Ringen har en ganske subtil handling, der selvfølgelig ikke tilfører noget historisk nyt, men som jeg regner for et væsentligt bidrag til mytologien: Han gør guldets opfindelse som middel til magt, til en af Ragnaroks forudsætninger.
Og jeg vil lige erindre om, at i Goethe's Faust er det djævelen - Mefistofeles - der opfinder papirpenge uden guldindløselighed.
 
Hans, du har ret til at mene, at Wagners musik er pompøs, men når du skriver at Wagner skrev ju osv. så prøver du at gøre din opfattelse til en alment anerkendt kendsgerning. Og det er jeg ikke enig i !

[Hans Menzing]

Självklart är detta en personlig uppfattning, jag tycker att Mozart var en mycket större kompositör än Wagner, men jag är medveten om att jag när det gäller Wagner påverkas av politiken kring hans verk. Wagner kan ju inte rå för att han utnyttjades av Hitler och andra.

[stakodder]

En skillnad är väl att "Ragnarök" i tidiga religioner oftast leder till något slags paradis, medan jordens undergång nu är något vi fasar för.

Ja, eller tvärtom. D v s paradiset före Ragnarök försvann.

[Mio Nielsen]

  Wagner kan ju inte rå för att han utnyttjades av Hitler och andra.

Selvfølgelig skal man ikke dømme musikken ud fra mandens personlige skavanker. Som mange kunstnere var Wagner sikkert en egocentrisk og splittet person. Wagner var heller ikke helt uskyldig i nazismens forbrydelser, for han deltog i at opbygge antisemitismen og hans værker bærer spor af det. Men tilbage til Ragnarok - Götterdämmerung - , som jeg synes man bør kende, hvis man interesserer sig for mytologi og legender. Som det er blevet sagt af en klog person, så består en legende jo af alle dens versioner, men - efter min mening - bør det tilføjes, at det er de nyeste versioner der viser, hvilken retning legenden er på vej mod.
Idag er det blevet lettere og tilgængeligt for alle at lære en sådan opera som Ringen at kende. Man køber den bare på DVD og sidder i sin sofa (husk at købe et lydmodul til fladskærmen !). Der er nok til mange uger !

[Hans Menzing]

stakodder

Det är väl inte så många som upplever paradiset redan här på jorden, men jag förstår vad du menar.

[Hans Menzing]

Mio

Problemet är väl att scenbilder och kläder ofta är högst ohistoriska, och att känslosvallen ibland blir lite för stora.
Men det är kanske fel på mig. Jag har svårt för historiska filmer för där försvinner ofta det historiska bakom romantik av skilda slag.