Blåögda - en gång til...

[Piankhy]

Kan vi ana Vikingatidens resor här? Som jag ser det kan ju faktiskt kartan visa hur blå ögon har spridit sig ut från Skandinavien… kanske skall vi tillföra extra breda fötter och långa tår också?

Thomas

Dock skulle man ju också kunna tolka kartan som om blå ögon spridits från ett "kärnland" i öster och hit till Skandinavien.

[Vinstorparn]

För att nu röra till det ännu mer  så har vi ju då den tredje versionen

 Marja-Liisa Suontaus tes var ju att det  finsk-ugriska folket  kan räknas till Nordeuropas äldsta folk  som när isen drog sig tillbaka flyttade vidare med renen norrut och blev  Skandinaviens  urinvånare. 

Senare, genom klimatförbättringen och växtzonernas hastiga flyttning under det femte årtusendet f.kr lockades de finsk-ugriska folket att flytta vidare norrut i sin samlarjägare-näring.  Invandrande  indoeuropeiska bönder i söder fyller tomrummet (Danmark, Skåne) och blandas delvis upp  med de kvarvarande skandinaviska blonda urinvånarna  medan huvuddelen av detta   finsk-ugriska folk  slutligen vid Bronsålderns slut helt försvinner mot öster  och förenas  med andra östliga finsk-ugriska stammar.  Där i Öster lever detta blonda och blåögda folk kvar än idag.  Lite, lite mer blåögda än oss 

http://finnpro2000.tripod.com/aldsta.htm

[Carl Thomas]

Kartan kan tolkas på många olika sätt – och varje tolkning är intressant och bör testas.
Blå ögon får ha kommit till på vilket sätt som helst för min del – men det är en intressant angreppsvinkel eftersom den bör gå att spåra långt bakåt i tiden.

Det är lika intressant att undersöka om blå ögon fanns i andra delar av världen före vikingarnas långa resor till andra länder/kontinenter. Vid dessa resor anser jag det normalt att barn fötts efter besöken, då likaväl som nu.
Kanarierna har, tror jag, en stod andel blåögda och blonda. Är detta ursprungligt – eller är det någonting som kommer från vikingars besök, eventuellt vikingatida bosättning?

Samma sak med extra breda fötter samt långa tår – om nu Skandinaver faktiskt har detta. Det bör också kunna gå att spåra bakåt i tiden. Varje liten del som går att spåra är ju intressant att undersöka, tillsammans kanske de ger en bild av någonting som vi inte kan se idag – eller – vi kan avfärda en del myter helt. Båda alternativen är ju positiva.

Thomas

[Vinstorparn]

Kanarierna har, tror jag, en stod andel blåögda och blonda. Är detta ursprungligt – eller är det någonting som kommer från vikingars besök, eventuellt vikingatida bosättning?

Det var faktikst våra blonda blåögda Vikingar som startade rederiet "Vikingline" men då var det Kanarieöarna som gällde.

Förlåt Carl Thomas, det var inte illa menat, jag kunde bara inte låta bli 

[Carl Thomas]

Numera flyger det många mentalt blåögda dit!   

Thomas

[Vinstorparn]

Precis  ..och på returflyget hem är dom rödögda 

[Boreas]

För att utveckla en större recessiv gen-pool behövs en komplett isolation från den ursprungliga, dominanta gen-poolen. Vill man sen utveckla specifika fysiologiska/fenotypiska särdrag som ärftliga egenheter behövs en mycket lång tid av isolation i en säregen miljö -  och en lyckad adaption till denna - för att särdragen skal bli förankrade i hela den recessivt avvikande gen-poolen.

Vill man utveckla pigmenlös hy, jämte hår och ögon, får man isolera denna grupp i ett långvarit mörker, över ett hundratals generationer. Lägg sen till att man skal specialisera gen-poolen till ett arktiskt klimat och man vill få ytterligare särdrag - inriktad på att klara av timmar med kall luft och ständiga snödrivor.

Adaption till kallt klimat:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.msg39193.html#msg39193

Den ända kända miljö som kan erbjuda ALLA dessa parameter fanns inte efter senaste istid. Alltså får blåögdhet nödvändigtvis vara en produkt av istiden.

I tiden mellan ca. 45-21.000 år f.n.  fanns ett stort område - från Altai till Atlanten - där dom s.k. Solutrean/Mousterien-kulturerna levde. I dom följande 8000 år kom emellertid flera svåra kylperioder - varför dom allra fästa grupperna försvann, först i öster, därnäst i väster.  Efter den riktigt svåra Yngre Dryas - 12.700 - 12.400 f.n. vet man inte riktigt vart dom överlevde, men vi vet med säkerhet att dom började föröka och sprida sej igen vid slutet av kylperioden. Dom senaste spår före istiden finns i norra Tyskland - mellan Östersjön och Nordsjön. I detta område finns också dom tidigaste spår efter den stora  köldknäppen. Dessutom vet vi att dom spridde sej med en häpnadsväckande snabbhet - i alla himlariktningar.

Ikring Östersjön finns sen två olika spridningsvågor - Lyngby/Ahrensburg-kulturen befolkar nord-västra Europa, Swidrien/Volga-kulturen den östra. I nordligaste Skandinavien möts dom redan för ca. 12.000 år sen, ikring Nordkap. I söder delas dom efter Vistula. Mot söder följde dom den arktiska klimatzon och natur - när till Pyreneerna, Alperna, Balkan, Kaukasus och Himalaya. Kolla "Megalithic Europe", (2009) kap. 1 och 2 för detaljer:

 http://books.google.no/books?id=dsDwpU0L0BwC&pg=PA9&lpg=PA9&dq=Zvelebil+Marc+Mesolithic+Europe&source=bl&ots=_dBl-it7IX&sig=bMgS 

[Boreas]

Med ett gemensamt ursprung delar alltså dessa blonda arketyper på sej i två olika kulturformer - en 'atlantisk' (occidental) vs. en 'kontinental' (oriental). Följer man senaste språkforskning (PCT) har dom haft ett gemensamt grundspråk, men därifrån utvecklat två olika språkformer - varav en blev "fenno-ugrisk". Den andra kan man då kalla 'gotonsk' eller 'ur-germansk. (Sen kan man dividera med teorier om ur-IE, som en del av detta.) Det är dock inga arkeolgiska eller andra spår som tyder på att efterkommarna till den västliga Lyngby/Hensbacka/Fosna-kulturen fått byta språk under historiens gång. Det finns inga spår efter större, demografiska ändringar i Skandinavien - lika lite som i Finland och NV Ryssland. Skandinaviskan, som PA Much kallade "gottonska" borde alltså vara lika gammal som finsk-uraliskan - och således det närmaste vi kommer till den "ur-germanskan" som talades just efter istiden... 

I det östliga området fick man dock en språklig ändring efter den grekisk-ortodoxa kyrkans intåg, då slavisk blev det officiella språket. Endera grupper har dock klarat behålla sitt ursprungliga, finska tungomål. Liknande språkändringar fick man också i Frankrike och England, där man tidigare tillhört samma 'kelto-germanska' (dvs. 'gottonska') språkgrupp.

När klimatet och växtligheten förbättrades blev dom semi-arktiska områden attraktiva också för brunögda, tropiska folkslag. Därför ser man en invandring från Indien och Persien till Baktrien, Kaspihavet och Svarta havet. Efter persernas och romernas erövringar mot norr fick man en blandning av tropiska och arktiska gener, där dom sydliga gener var dominanta. I vissa områden blev även stora folkgrupper ihjälslagna eller tagit till slavar och exporterade, varefter dom erövrande herrar kunde få ensamsrätt till reproduktion i 'sina' områden.

I Englands varmare strök, där romerska adeln gjorde stora, romerska befolkningar, kan man fortfarande hitta genetiska spår efter deras brunögda dominans, jfr. kartan över ögonfärd. Intill denna tid hade dock dom norra folkstammar i Europa och Asien varit primärt blonda i hår och hy och grå-blå-gröna i iris.   

 http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/08/2010/roman-fortress-caerleon-gives-up-new-treasures-to-archaeology-students

[Vinstorparn]

Tack Boreas, där fick vi då äntligen en förklaring till framväxten av blondhet & blåögdhet.  Men komplexet Ahrensburg/Hensbacka/Fosna-kulturen vägrar jag diskutera ty dom är mina hjärtebarn    Därmed inte sagt att du har fel. (Inte än)

[Sindre]

Ett alternativ till adaption är att ett visst drag helt enkelt ansågs mer attraktivt på en viss plats under ett antal generationer. De som ansågs mer attraktiva fortplantade sig tidigare och/eller mer frekvent och fick därför fler barn under sin livstid. Detta förutsätter förstås också att det är en isolerad plats.

[Boreas]

Sexuell selektion kan förklara en del av spridningen efter istiden. Man vet ju att arktiska kvinnor länge varit populära i  bland adeln i sydliga länder, som i  haremer och dylikt.

Kombinationen blir dock i övervägande grad bruna i skinn, hår och ögon - så det kan inte förklara hur blond/blåögd uppstått. Ej häller förklarar det hur stora, nord-eurasiska folkgrupper kunde bli intill 100% blond/blåögd - innan större folkvandringar från södern började landa norr om Kaukasus-bergen och Alperna...         

[Vinstorparn]

Boreas

För att utveckla en större recessiv gen-pool behövs en komplett isolation från den ursprungliga, dominanta gen-poolen. Vill man sen utveckla specifika fysiologiska/fenotypiska särdrag som ärftliga egenheter behövs en mycket lång tid av isolation i en säregen miljö -  och en lyckad adaption till denna - för att särdragen skal bli förankrade i hela den recessivt avvikande gen-poolen.

Vill man utveckla pigmenlös hy, jämte hår och ögon, får man isolera denna grupp i ett långvarit mörker, över ett hundratals generationer. Lägg sen till att man skal specialisera gen-poolen till ett arktiskt klimat och man vill få ytterligare särdrag - inriktad på att klara av timmar med kall luft och ständiga snödrivor.

Mina tankar gick genast till blonda blåögda Neandertalare.

[Castor]

Sexuell selektion kan förklara en del av spridningen efter istiden. Man vet ju att arktiska kvinnor länge varit populära i  bland adeln i sydliga länder, som i  haremer och dylikt.

Kombinationen blir dock i övervägande grad bruna i skinn, hår och ögon - så det kan inte förklara hur blond/blåögd uppstått. Ej häller förklarar det hur stora, nord-eurasiska folkgrupper kunde bli intill 100% blond/blåögd - innan större folkvandringar från södern började landa norr om Kaukasus-bergen och Alperna...       

Barn som har blåögda mödrar och brunögda fäder får mycket riktigt bruna ögon, men de bär på de recessiva blåögon-generna som i nästa generation kan ge upphov till blå ögon - 25% chans om de får barn med någon annan brunögd som bär på samma anlag och 50% chans om de får barn med någon som är blåögd.

[Boreas]

Boreas
Mina tankar gick genast till blonda blåögda Neandertalare.

Trinkaus & Co. beskriver väl neanderna som tropiska, vilket kan förklara varför dom "försvann från N-Europas södra delar innan LGM. Jag skulle jag häller öreslå 'Cro-Magnon' - och förlänga deras historia bakåt i tid. Just av denna orsak har jag behållit det lokala namnet "Homo Karijokis" som nomenklatur för dom människor som bebodde Varggrottan - under Eem och dom varmare interludier av Weichsel.

Under MIS 3 - ca. 40.000 år sen fanns dessa människor också vid Karahavets dåvarande bredder. När fynden från Pechora (1996-97) publicerades i Nature 2001 blev frågan genast om detta kunde vara "moderna människor" - som "redan hunnit acklimatisera sej, från ett ursprung i Mellan-Österns värme". 

2005 fick den då relativt okände palentologen John Hawks koll på fynden och rapporterna, vilket fick honom begå följande resonemang:

Who colonized the European Arctic?

The argument for the Szeletian being the product of the Neandertals is almost entirely based on the similarities between it and the earlier Micoquian industry. There are only two sites with human remains associated with Szeletian assemblages, and neither of these has been clearly shown to be Neandertal in anatomy (the sum total is four teeth from both sites) (Churchill and Smith 2000). [...]

The argument for the eastern Szeletian being the product of modern humans apparently comes from the association with the remains at Sungir. Since these apparently are not necessarily the same cultural tradition as other Szeletian sites (despite the shared name), there seems not to be a conflict.

The implication that the far northern tier of Eurasia was occupied very early by modern humans is another piece of evidence consistent with the idea that the first modern Europeans came from the far north. This hypothesis proposes that the features that people spread into the Palearctic as a rather specialized adaptation, and may have exploited a niche available to highly mobile, long-limbed, and culturally sophisticated people. Ultimately, the eastern extreme of this population may have moved into Beringia and further to the New World.

A list of online resources related to the topic of Paleolithic occupation of the circumarctic is maintained at WorkingDogWeb, which I assume is related because of dogsleds?

http://johnhawks.net/weblog/reviews/early_modern/arctic/pavlov_2001_arctic_europe.html

Sen vet vi väl alla vart världens äldsta hundsläde har grävts fram?

I dag räknas inte 'Cro-Magnon' som dom 'ända förfäder' till dagens 'moderna' människor. Numer har debatten lyckligtvis blivit mindre 'euro-centrisk' - eftersom vi nu vet att ett antal olika undergrupper från H. erectus - neander, denisovaner, flores, cro-magnon, x - alla bidragit till "the human genpool". Det betyder att man redanunder senaste del av istiden har rest, vandrat och blandats och påverkat varann. Idag står alltså dom etniska grupper betydligt närmare varann än dom gjorde för 40.000 år sen.

Likväl fick vi en isolerad grupp av 'Cro-Magnon'/Swidrian/Solutrean-människor kvar uppe i höga nord - som överlevde Yngre Dryas. Deras fysiologi karakteriseras fortfarade av den arktiska miljön - även om dom, som efterkommare till bruna förfäder - reagerar recessivt gentemot dom som fortfarande står närmare vår gemensamma, tropiska ursprung - också känt som "paradisets Adam och Eva".

Hawks blogg är väl värd att följa. Här är hans sista artikel om Neanderna och deras mtDNA:
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/dalen-2012-neandertal-diversity.html

[Boreas]

Senaste gen-analyser tycks bekräfta att neanderna varit tropiska/brunögda, intill dom beblandats med Cro-Magnon:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17179608

[Boreas]

Olik hudfärg bevis på människans evolutionshistoria:

"Much of what we consider our humanity is imbued in our skin," Nina Jablonski tells us. This insight came to her in 1981, as she observed a jittery anatomy class warm to a cadaver only after cutting through its skin. As it turns out, marvels abound of this sweaty, hardwearing, social -- and underappreciated -- organ. Many are collected in her book, Skin: A Natural History, a look at what makes our skin unique and, perhaps, more important than we realize.

A fascination with the multicolored, multi-talented human hide fits Jablonski, a truly eclectic scientist. She's also a paleontologist and primatologist, studying the form, behavior and diet of mammals in light of climate change and evolution. She teaches at Penn State and recently found the world's oldest chimpanzee fossil.

"Nina Jablonski gives us the best and most fascinating account of everything that you might want to know about the packaging of our anatomy." (Jared Diamond)

http://www.youtube.com/watch?v=g_FQnjd7ZgE&feature=share

[Boreas]

Blå ögon är inte tecken på enhetligt gifte mellan bara blåögda människor, och befolkningen i Sverige, t o m södra Sverige, har inte alla varit blåögda blondiner vid en viss tidpunkt i förhistorien.

Tydligen ett utbrett missförstånd. För att förklara hur ressesiva fenotyper - som vit hy och ljusa ögon - överhuvudtaget uppstått får man hitta en evolutionär logik, baserad på starka ändringar i natur och miljö.

För att dessa genotyper sen skal bli dominerande - som fenotyper - behövs en klar och tydlig geografisk isolerad population om klarar överleva i den nya miljön- över ett större antal genrationer. 

Dom första blondiner har tydligen varit ett resultat av en adaption som gjorde det möjligt att överleva ett helt liv med solfattiga, mörka vintrar. Ett "paleolitiskt refugium" i Europa är alltså den klart starkaste kandidat när framväxten av blonda och blåögda folkgrupper skal förklaras.   

Sen vet vi att denna "nya" folkgrupp hade anammat fysiska och kulturella färdigheter som gjorde det möjligt - för dom - att oerhört snabbt efter istiden befolka de arktiska klimatzoner, ända upp till norra Ishavet.

Därmed finns det en enkel och naturlig förklaring på varför denna människotyp - efter istiden - kom att prägla hela det Eurasiska kontinent, Skandinavien inklusive.

Det är en stark indikation på att denna nordliga befolkningsgrupp varit blonda och blåögda, allihop. Att påstå motsatsen er alltså en bevingad spekulation - inte ett biologisk fakta.

Att man sen - i korsning med tropiska människor - får avkommor vars pigmentering går tillbaka till den ursprungliga, kan rett snällt och klart förklara varför brunögda/mörkhåriga blir dominerande.   

[Boreas]

Blond, blåögd och högrest - myt eller verklighet...?!

HEIGHT REMAINED THE SAME FOR SOME 2 MILLION YEARS

According to the researchers, putting aside the margin corresponding to small biotype species like Homo habilis (East Africa), Homo georgicus (Georgia) and Homo floresiensis (Flores in Indonesia), all documented humans during the Early and Middle Pleistocene Era that inhabited Africa (Homo ergaster, Homo rhodesiensis), Asia (Homo erectus) and Europe (Homo antecessor, Homo heidelbergensis and Homo neanderthalensis) seemed to have medium and above-medium heights for the most part of two millions years. However, the researchers state that “amongst every population we have found a tall or very tall individual.”

In their opinion, this suggests that the height of the Homo genus remained more or less stable for 2 million years until the appearance of a “ground-breaking species in this sense” in Africa just 200,000 years ago. These were the Homo sapiens, who were initially significantly taller than any other species that existed at the time.

“The explanation is found in the overall morphological change in the body biotype that prevailed in our species compared to our ancestors. The Homo sapiens had a slimmer body, lighter bones, longer legs and were taller,” adds the researcher.

A LIGHTER BODY AIDED SURVIVAL
Scientists have documented various advantages that made the sapiens biotype more adaptable. These include their thermoregulatory, obstetric and nutritional make-up but in the eyes of the experts, the greatest advantage of this new body type was increased endurance and energy.

Carretero Díaz indicates that “larger legs, narrower hips, being taller and having lighter bones not only meant a reduction in body weight (less muscular fat) but a bigger stride, greater speed and a lower energy cost when moving the body, walking or running.”

This type of anatomy could have been highly advantageous in terms of survival in Eurasia during the Upper Pleistocene Era when two intelligent human species (the light-bodied Cro-Magnons and Neanderthals) had to face difficult climatic conditions, drastic changes in ecosystems...

http://www.heritagedaily.com/2012/06/homo-heidelbergensis-was-only-slightly-taller-than-the-neanderthal/

[Boreas]

Man vet fortfarande inte vart och när dom eurasiska människor fick blek hy och ljust hår och ögon. Men en ny studie kan fastslå att det inte kom från inslaget av neandertaler:

http://www.newscientist.com/article/dn22308-europeans-did-not-inherit-pale-skins-from-neanderthals.html

[Boreas]

Den "Indo-Europeiska Kontinuitetsteori" har nu uppstått som en språkteorietisk tvilling till "Den Uraliska Kontinuitetsteorin" - vilken kan entydigt knytas till den folkgrupp som inom nordska akademier kallats "dom finsk-ugriska folkslagen". Begreppet er alltså att uppfatta som synonymnt med vad man nu kallar "uraliska språk" och "uraliska folkslag" - varav finnar, balter och hungarer representerar den definitiva gräns mot väster.

Sen finns det inslag av fenno-ugiska i flera av dom gotisk språken, om norska/isländska, jämsk/hälsingemål/värmländska, gotlänska, gammal-frisiska, anglo-saxiska och även tyska. Sen ser man att dessa också delat mytologi, även om språken är skilda, namnen olika och minnen om deras bedrifter annorlunda. Den uraliska Väinömöïnen råder i en herrgård som har intill exakt samma personal som man hittar i Völvans Åsgård.

Detta innebär att man kan knyta linjer från medeltidens finska/vendiska och götiska/germanska språkgrupper - som resultat av två olika kultur-traditioner - med ett gemensamt ursprung i Yngre Dryas. Så långt man nu vet är dessa två dom ända stora kultur-traditioner som existerat i NV Eurasien. Därmed kan man bättre förstå hur dom utveklats, från en äldre stenålder under istiden - till två olika kulturer som efter istiden befolkade Östersjön med två olika kulturformer - av färdigt blekade kaukasier.

Följer man samma mitt-linje söderut - uppåt i Weichsel - så följer man faktisk huvudleden för den mer än 6.000 år gamla bärnstens-handeln från Östersjön till Italien, Egypt, Hellas och Mesopotamien. Samarbetet mellan dom  två kulturer - och deras förbindelser med Medelhavet - tycks ha pågått genom hela denna tid, varför korsningar i språk kan ses i den gamla gotiskan. Kärnkulturerna i öster och väster - ändrades aldrig i nämnvärd grad.

Gränsen mellan dom fanns redan under tidlig Mesolitikum, på var sin sida av Weichsel-deltat. Härifrån utvecklades en occidental (havslands) kultur mot väster - medan man får en oriental (inlands) kulturform som sprider sej mot öster - till öster om Ural. Av någon orsak drog dom en kulturgräns från Weichsel och rakt norrut - vilket sen dess fått dela Östersjön i två halvor, ända upp i Bottenviken.

Åker man upp på nord-kalotten hittar man dom på var sin sida om Nordkap. Vad vi vet så kom Fosna-kulturens upptckare, med flinta från Skåne eller Danmark, först till Nordkap. Den mesolitiska boplatsen Sarnes-2 utanför Hammerfest anses tillhöra "den västliga kulturen" och vara (minst) 11.600 år gammal. Närmaste säkerställda fynd från den östliga kulturen är från finsk sida om gränsen anlände för senast 10.800 år sen och använde flinta från Valdai. Initiellt - för ca. 12.700 år sedan bor dom alla i vid bredderna av Ahrensburgsdalen i Tyskland - och vid Bromme i Danmark. Därefter slaktar dom ren, hest och älg - i Skåne, ca. 12.300 år f.n, vartefter dom er ut att långsamt börja sprida sej igen - till Rhendalen och Weichsel - eftersom Yngre Dryas ebbar ut...

Därför kan man nu presentera logiska teorier om en lång kulturell kontinuitet det arktiska nord, kallad "The Paleolithic Contintuive Theory".  Teorin har under dom senaste 20 år styrkts av en växande mängd empiri - eftersom arkeologer, genetiker och språkforskare ständigt hittar nya och relevanta fakta.   

Det ända man undrar på nu är varifrån spiran till dessa två kulturer - som bägge varat fram till nutid - kom ifrån, under Yngre Dyas - innan dom delade upp sej och blev två lite olika civilisationsformer.